在早前舉行的Connect大會中，Meta和微軟達(dá)成了一系列的合作協(xié)議，Mesh for Microsoft Teams，Microsoft 365應(yīng)用，Microsoft Intune和Azure Active Directory，以及Xbox Cloud Gaming等工具和服務(wù)將登陸Quest系列頭顯。
著名科技評論人本·湯普森（Ben Thompson）及其科技博客Stratechery就這一合作關(guān)系采訪了微軟首席執(zhí)行官薩提亞·納德拉和Meta首席執(zhí)行官馬克·扎克伯格，并討論了Meta+微軟，Quest Pro，Meta品牌，以及Meta與AI等話題。
需要注意的是，本·湯普森本人位于臺灣，本次采訪是用Teams遠(yuǎn)程進(jìn)行。另外，納德拉在對話開始20分鐘左右因事離開，所以大部分采訪內(nèi)容都是針對扎克伯格。下面是具體的整理：
1. Meta + 微軟
本·湯普森：薩提亞·納德拉，非常高興見到你。對于Microsoft 365戰(zhàn)略和Teams轉(zhuǎn)向云端，我最高興的一點(diǎn)是，我現(xiàn)在與微軟高管交談時(shí)不會再因?yàn)樽约涸谟锰O果筆記本而感到不好意思。
薩提亞·納德拉：是的，你在使用Teams，我感到非常高興。
本·湯普森：我將先從你開始采訪，馬克稍后將加入我們，但我對你和Meta的合作關(guān)系公告感到非常緊張，因?yàn)榭紤]到我去年對元宇宙的看法，我現(xiàn)在是冒著證明我存在偏見的風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)元宇宙在2021年成為一個(gè)熱門話題時(shí)，企業(yè)看起來會是它最先著力的市場。所以我當(dāng)時(shí)認(rèn)為微軟會是這個(gè)領(lǐng)域的寵兒。
盡管是這樣，我并沒有想到你會與Meta合作。如果沒有，我認(rèn)為你會把所有一切都整合起來。所以我好奇的是，隨著時(shí)間的推移，你的看法是如何演變的呢？這段合作關(guān)系是你一直有關(guān)注考慮的嗎，還是說你們兩人走到一起只是一次巧合？請告訴我你的想法發(fā)生了什么變化，尤其是考慮到HoloLens的背景？這種合作關(guān)系對你有何意義。
納德拉：顯然，我們在混合現(xiàn)實(shí)做的很多事情都是基于我們在HoloLens中做過的，以及我們通過HoloLens看到的，特別是因?yàn)槲覀冊谕瞥鯤oloLens后沒多久就將其聚焦于企業(yè)和商業(yè)用例。對于我來說，我喜歡分解細(xì)化，什么是系統(tǒng)，什么是應(yīng)用？當(dāng)然，我們希望將這兩者結(jié)合起來，從而創(chuàng)造奇跡的時(shí)刻，但同時(shí)，我還是希望我們的應(yīng)用體驗(yàn)?zāi)軌蛑С炙衅脚_，這對我們的戰(zhàn)略至關(guān)重要。
例如，當(dāng)我想到元宇宙時(shí)，我首先想到的是它不會與我們生活中的其他一切隔絕開來。換句話說，你會有一臺Mac或Windows PC，你會有一臺iOS或Android手機(jī)，或許你會有一臺頭顯。如果這就是你面對的現(xiàn)狀，那么在這個(gè)設(shè)備生態(tài)系統(tǒng)之中，我們?nèi)绾伟l(fā)展我們建立的所有關(guān)系，我們的項(xiàng)目，尤其是Microsoft 365？至少我是這樣想的，這同時(shí)是馬克開始與我們談?wù)搰@Quest打造的下一代技術(shù)時(shí)所令人感到激動的地方，所以無論是Teams還是Windows 365，以及我們所有的管理和安全服務(wù)，甚至是Xbox，我們把它們帶到Quest非常具有意義。這就是本次合作背后的動機(jī)。
扎克伯格這時(shí)加入了采訪。
本·湯普森：馬克，你呢？你們的合作是如何發(fā)展成具有實(shí)際意義的地步的呢？這十分有趣，因?yàn)楸M管Meta有自己的Workplaces，但我對元宇宙在企業(yè)市場持樂觀態(tài)度的原因是，從走向市場的角度來看，這才是有意義的。具體來說，在嘗試之前你很難感受VR產(chǎn)品的價(jià)值，一個(gè)好的嘗試方法是你的雇主給你一臺頭顯，所以你別無選擇。如果你喜歡它，你可能會想在家里使用它，類似于PC的普及過程。這是你一直有思考的事情嗎？你會想‘讓大家嘗試的最佳場所是哪里？’
馬克·扎克伯格：我認(rèn)為企業(yè)軟件與社交軟件相當(dāng)不同。企業(yè)市場下面十分寬泛。企業(yè)市場本身非常復(fù)雜，而我認(rèn)為微軟確實(shí)是企業(yè)市場的領(lǐng)導(dǎo)者和佼佼者，而且保持這一地位已經(jīng)有相當(dāng)一段時(shí)間。當(dāng)我考慮這個(gè)平臺整體將如何發(fā)展時(shí)，我認(rèn)為對于設(shè)備和技術(shù)來說，屆時(shí)將有兩個(gè)主要的價(jià)位。我認(rèn)為將會有一個(gè)諸如Quest 2和Quest 3這樣的消費(fèi)設(shè)備，我們正在開發(fā)下一代產(chǎn)品，但我們現(xiàn)在尚未發(fā)布。
本·湯普森：噢，重大新聞。
馬克·扎克伯格：我不認(rèn)為這對任何人來說都是一個(gè)驚喜，今年不會發(fā)布，但Quest 3會有，價(jià)格在300美元、400美元或500美元之間，在這個(gè)區(qū)間。然后，我認(rèn)為高端專業(yè)人士和知識工作者愿意為筆記本電腦支付1500美元，為工作站支付2000美元，這基本上允許我們?yōu)槠錁?gòu)建大量的技術(shù)，并在我們能夠?qū)⑵浣档竭m合消費(fèi)者的價(jià)格點(diǎn)之前優(yōu)化技術(shù)并構(gòu)建相關(guān)的開發(fā)者生態(tài)系統(tǒng)。
所以，構(gòu)建下一代平臺有兩個(gè)邏輯區(qū)域，消費(fèi)者顯然是我們最關(guān)注的地方，但每年有2億臺新PC主要用于辦公。這是市場的很大一部分，而我們很早就意識到，我們在幫助構(gòu)建平臺方面有自己應(yīng)在的位置。我們不是一家領(lǐng)先的To B公司，微軟才是。所以我認(rèn)為這實(shí)際上是一次非常自然的合作，對于很多企業(yè)而言，我認(rèn)為他們想要像這樣的、但同時(shí)裝載了他們在過去數(shù)十年間所熟悉和信任的微軟產(chǎn)品的設(shè)備。
本·湯普森：薩提亞，我認(rèn)為虛擬現(xiàn)實(shí)可能遵循80年代的個(gè)人電腦普及曲線，你是否有類似的看法，還是說我想太多了？
薩提亞·納德拉：我認(rèn)同馬克描述它的方式。我們在疫情期間學(xué)到了很多，其中之一是我要說的一線員工場景。如果看一下HoloLens在企業(yè)市場發(fā)生的事情，你會發(fā)現(xiàn)很多遠(yuǎn)程培訓(xùn)或遠(yuǎn)程現(xiàn)場服務(wù)的用例，它們都成為了主流用例。同樣，我認(rèn)為目前圍繞知識工作的用例絕對可以在VR頭顯中實(shí)現(xiàn)。事實(shí)上，當(dāng)馬克和我第一次交談時(shí)，他談到，‘嘿，我希望你的Outlook可以出現(xiàn)在Quest中，這樣我就可以看郵件工作和參加會議’，并且完成他想做的所有其他事情。所以，我確實(shí)將其視為個(gè)人計(jì)算的另一種形態(tài)。對于VR，知識工作會發(fā)生，對于混合現(xiàn)實(shí)，一線工作同樣會發(fā)生。透視功能同樣非常令人興奮。我認(rèn)為，它們中的一些將開始占據(jù)主導(dǎo)地位，而我們?yōu)镠oloLens構(gòu)建的應(yīng)用將會帶到包括Quest這樣的所有平臺之中。
本·湯普森：這是你的虛擬現(xiàn)實(shí)戰(zhàn)略嗎？我知道你們有HoloLens，你們談?wù)摰氖遣煌暮献骰锇殛P(guān)系，但市場中沒有人的投資力度能夠比得上Meta。你們已經(jīng)構(gòu)建了HoloLens，但我不認(rèn)為你們?nèi)ツ暧袨樗顿Y100億美元。
薩提亞·納德拉：我們總是有關(guān)注誰在投資，最重要的是誰擁有任何計(jì)算形態(tài)中最大的裝機(jī)量，我們希望確保我們的軟件在這方面確實(shí)是一流的。這就是為什么馬克這樣描述的原因，他希望我們在他的平臺上成為一個(gè)強(qiáng)大的ISV（獨(dú)立軟件供應(yīng)商），而我們同樣希望在他的平臺中成為一個(gè)強(qiáng)大的ISV。
我一直覺得，除非你在做前沿工作，我想你已經(jīng)聽我這么說過。我早早就加入微軟，期間Office最初是誕生于Mac，甚至早于Windows，所以我已經(jīng)深深扎根于開放生態(tài)。這并不意味著我們不會做其他事情，就像馬克及其團(tuán)隊(duì)會為他們的平臺帶來其他企業(yè)應(yīng)用和業(yè)務(wù)應(yīng)用一樣。我認(rèn)為Quest代表了一個(gè)全新的創(chuàng)新周期，我們希望學(xué)習(xí)、創(chuàng)新，并確保我們的軟件以合適的方式發(fā)光發(fā)亮。
本·湯普森：我從未聽過薩提亞這樣大量地討論關(guān)于ISV的話題，并強(qiáng)調(diào)‘我們只是一個(gè)應(yīng)用開發(fā)商’。馬克，當(dāng)你考慮到這一合作關(guān)系以及其中的大部分內(nèi)容時(shí)，我認(rèn)為可以公平地說，這是以Meta擁有和控制的平臺作為基礎(chǔ)，你是否認(rèn)為這兩個(gè)公司愿景之間存在任何緊張關(guān)系，還是說雙方合作是非常自然的事，你們更關(guān)注設(shè)備層，更關(guān)注消費(fèi)者，而微軟在企業(yè)平臺方面做得很好？
馬克·扎克伯格：總的來說，我認(rèn)為這是一個(gè)非常自然的合作關(guān)系，我認(rèn)為我們的戰(zhàn)略利益相當(dāng)一致，我們最關(guān)心的很多事情，比如消費(fèi)者體驗(yàn)、表情和制作出你最想表達(dá)的Avatar版本的能力、以及可以和你的朋友一起游玩，這都是我們最關(guān)心的事情。然后我們真的想確保我們擁有最好的辦公工具。所以，我們將構(gòu)建自己的產(chǎn)品，因?yàn)槲覀兿氪_保它存在，我們同時(shí)想推動平臺的發(fā)展，但我認(rèn)為辦公實(shí)際上是微軟的主業(yè)，他們正在確保其與Azure掛鉤，并且所有企業(yè)都可以擁有微軟提供的這整套365工具。我真的認(rèn)為，要理解這種合作關(guān)系，你必須明白微軟正嘗試為企業(yè)帶來所有這些全面體驗(yàn)。
本·湯普森：這個(gè)問題我會問薩提亞，所以你不必細(xì)說。
馬克·扎克伯格：我認(rèn)為這不僅僅是Teams，同時(shí)包括Microsoft 365和從云端流式傳輸Windows PC的能力，以及所有Intune和Azure Active Directory。
馬克·扎克伯格：但退一步說，我認(rèn)為除了戰(zhàn)略結(jié)盟之外，我同時(shí)認(rèn)為我們在期望的下一代計(jì)算發(fā)展方向上存在著非常深刻的哲學(xué)認(rèn)同。我對計(jì)算發(fā)展歷史的簡要看法是，每一個(gè)主要的計(jì)算平臺都有一個(gè)注重合作的開放生態(tài)系統(tǒng)，以及一個(gè)更加封閉和集成的生態(tài)系統(tǒng)。對于PC而言，Windows是領(lǐng)先的開放生態(tài)系統(tǒng)，當(dāng)然，Mac是領(lǐng)先的封閉集成生態(tài)系統(tǒng)。在手機(jī)方面，Android是領(lǐng)先的開放式手機(jī)，iOS是領(lǐng)先的封閉式手機(jī)。
馬克·扎克伯格：我認(rèn)為歷史上一件有趣的事情是，我不認(rèn)為開放生態(tài)系統(tǒng)或封閉生態(tài)系統(tǒng)都能夠預(yù)定成為主要的生態(tài)系統(tǒng)。事實(shí)上，我認(rèn)為一種很有可能發(fā)生的情況是，一個(gè)由合作伙伴關(guān)系驅(qū)動的開放生態(tài)系統(tǒng)最終會成為主要的生態(tài)系統(tǒng)。因此，我認(rèn)為我們在這方面的目標(biāo)不僅僅是具體的用例，我認(rèn)為我們都希望不僅要幫助構(gòu)建開放的元宇宙和下一代平臺的開放版本，而且確保開放生態(tài)系統(tǒng)在下一輪計(jì)算中獲勝。
薩提亞·納德拉：我想補(bǔ)充一點(diǎn)。首先，我喜歡馬克構(gòu)建開放和集成框架的方式。我同時(shí)覺得，至少我學(xué)到的教訓(xùn)的是，有時(shí)困難的地方是我認(rèn)為我們夸大了我們行業(yè)中的零和博弈（博弈論的概念，指參與各方在嚴(yán)格競爭下，博弈一方的收益必然意味著另一方的損失）。人人都在談?wù)撢A者通殺，但事實(shí)上每個(gè)行業(yè)都會有三到四個(gè)競爭對手。有時(shí)候，我認(rèn)為如果企業(yè)及其領(lǐng)導(dǎo)者認(rèn)為一切都是零和博弈，你將會錯(cuò)過非常大的機(jī)會。
薩提亞·納德拉：我想確保，特別是當(dāng)新的、大的機(jī)遇誕生時(shí)，你真的是在創(chuàng)新。我對Quest的看法是，它對于微軟的客戶而言像是一臺微軟設(shè)備。因?yàn)樗鼘⒂蒊ntune管理，你使用AAD登錄，你擁有Teams，你有Microsoft 365，你甚至可以流式傳輸Windows 365。對我來說，這非常好。當(dāng)然，它同時(shí)會擁有馬克及其團(tuán)隊(duì)、以及其他ISV構(gòu)建的所有其他產(chǎn)品。這對平臺而言非常好。
本·湯普森：薩提亞，我知道你很快就要下線，我有幾件事想聽聽你的看法。你提到Teams、Microsoft 365、Intune Device Management、Azure Active Directory、 Windows Streaming，我知道它們都是打包在一起，另外還有游戲，這就是它們出現(xiàn)的順序。這同時(shí)是戰(zhàn)略上吸引你的順序嗎？Teams帶頭，然后是企業(yè)市場？當(dāng)然，你在游戲方面進(jìn)行了大量投資。所以從你的角度來看，這是你的戰(zhàn)略順序嗎？
薩提亞·納德拉：當(dāng)然可以。對我來說，我認(rèn)為我們最想做好的體驗(yàn)是Teams，因?yàn)槲覀兿氪_保人們能夠通過Quest獲得出色的會議體驗(yàn)。正如你所知，Teams是一個(gè)腳手架，它不僅僅是關(guān)乎會議，同時(shí)關(guān)乎協(xié)作，甚至是關(guān)乎在Teams里面完成的業(yè)務(wù)流程應(yīng)用。Teams里面有很多東西，它本質(zhì)上就像一個(gè)瀏覽器，所以我們希望帶來正確的體驗(yàn)。
我們同時(shí)想看看馬克及其團(tuán)隊(duì)正在構(gòu)建的Avatar系統(tǒng)。我們?nèi)绾握嬲帽镜谹vatar系統(tǒng)？作為應(yīng)用程序開發(fā)者，你希望能夠真正利用這一點(diǎn)。我同時(shí)想看到的一點(diǎn)是，2D畫布在3D世界中的用途是什么？我認(rèn)為做好它們非常重要，我認(rèn)為做好分辨率非常重要，這樣我就可以埋頭工作。我們有很多需要學(xué)習(xí)和改進(jìn)的地方。
本·湯普森：回到馬克剛才說的話題，如果你想進(jìn)入企業(yè)市場，你需要與微軟合作，然后你對一款消費(fèi)者產(chǎn)品進(jìn)行了重大投資，而你的第一個(gè)主要合作伙伴是微軟。這感覺像是在確認(rèn)自己正在加倍努力成為一家To B公司？
然后，我知道納德拉實(shí)際上從來沒有這么說過，但從外人看來，就像是，‘看，我們就是做這個(gè)的，這就是我們的主業(yè)’。因?yàn)檫@種看法，對于你們和Meta合作，看起來就像是你在通過這個(gè)新平臺重返消費(fèi)者市場，因?yàn)槟惚灰暈橐粋€(gè)優(yōu)秀的合作伙伴。當(dāng)然，你不一定是Meta嘗試涉足的業(yè)務(wù)的競爭對手，所以合作是有意義的。
薩提亞·納德拉：首先，我認(rèn)為馬克說得非常好，我認(rèn)為我們在戰(zhàn)略上非常非常一致。我們顯然是一家強(qiáng)大的To B公司，我們希望為Quest帶來價(jià)值，但我們同時(shí)希望帶來我們的游戲資產(chǎn)。我們肯定都在做游戲業(yè)務(wù)，今天我們在Quest有《我的世界》和《微軟飛行模擬》，我們將繼續(xù)推動這方面的工作，所以我們選擇了我們作To C公司和To B公司的領(lǐng)域。我們的To B實(shí)力要大得多，但我們同時(shí)擁有強(qiáng)大的消費(fèi)者業(yè)務(wù)，這可能是我想確保的事情，特別是在游戲領(lǐng)域。
馬克·扎克伯格：能夠用Xbox控制器和Quest中的大屏幕暢玩整個(gè)Game Pass內(nèi)容庫，我認(rèn)為到時(shí)候的體驗(yàn)會非常棒。
薩提亞·納德拉：會非常酷。第一個(gè)演示內(nèi)容是在大屏幕使用Xbox控制器。所以在某種意義上，人們正在關(guān)注的是：‘我能夠真正暢玩大量云游戲的設(shè)備會是什么？’我非常期待Quest是如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。
本·湯普森：好吧，我會把‘?dāng)橙说臄橙司褪桥笥选膯栴}留給馬克，因?yàn)槲抑滥惚仨氹x開下線。薩提亞，謝謝你抽出時(shí)間，真的非常感謝。
