在將Facebook改名為Meta一年后，首席執(zhí)行官馬克·扎克伯格依然在全力構(gòu)建自己的元宇宙愿景。在日前舉行的開發(fā)者活動中，他正式發(fā)布了高端VR一體機(jī)Quest Pro，并表示它能夠解鎖一系列的生產(chǎn)力辦公場景。
實際上，扎克伯格在Connect大會之前就已經(jīng)接受了The Verge的專訪，并暢談了Quest Pro，打造元宇宙未來，以及其他多個方面的話題。下面是與VR話題相關(guān)的整理：
上周，The Verge在馬克·扎克伯格的辦公室與他進(jìn)行了一個小時的對話，并想知道他對元宇宙愿景的熱情是否與一年前一樣。
首先，這家集團(tuán)目前的境遇與改名為Meta時的情況截然不同?，F(xiàn)在Facebook的用戶增長速度比以往任何時候都慢，營收首次下降。Meta的股價今年下跌了驚人的60%。整個公司的低優(yōu)先級項目都遭到了取消，招聘同樣凍結(jié)。另外，為元宇宙構(gòu)建硬件和軟件每年需要損失數(shù)十億美元，而管理人員甚至難以說服自己的員工使用旗艦VR平臺Horizon Worlds。
扎克伯格在采訪中承認(rèn)，自己對元宇宙的長期賭注會經(jīng)歷“幻滅的低谷期”，沒有期望它能夠在未來數(shù)年里能帶來有意義的盈利，但顯然，他依然認(rèn)為VR和AR頭顯是下一個主要的計算平臺，并希望成為能夠成為推動這一轉(zhuǎn)變的人：“我認(rèn)為，它將最終實現(xiàn)我們的目標(biāo)：構(gòu)建社交軟件?！?/p>
擺在記者和扎克伯格中間的是Quest Pro，一款價值1500美元的混合現(xiàn)實頭顯，主要為工作用例和VR重度愛好者設(shè)計。如他所言：“基本上，Quest Pro是朝著令每年購買新PC的2億人開始通過VR進(jìn)行工作所邁出的一步?！?/p>
記者：馬克，謝謝你接受我們的采訪。要討論的話題有很多，包括這臺新設(shè)備。
非常樂意
馬克：我們在一年前就Meta品牌重塑進(jìn)行過對話。一年前的世界與今天相比非常不一樣。我認(rèn)為貴公司處于一個非常不同的位置，世界同樣處于一個不同的位置。現(xiàn)在回想起來，我很想聽聽你在進(jìn)行品牌重塑時的想法。有實現(xiàn)了你的目標(biāo)嗎？
我首先要說的是，你們在大約一年前提前爆出去的新聞給我們帶來了很多麻煩。（注：Facebook原本計劃在2021年10月舉行的Connect大會宣布更名計劃，但The Verge提前進(jìn)行了報道）
是的，十分抱歉。
你們只是在做你們的工作，我尊重這一點。
非常感謝你的理解。
那是去年最重要的事情，我們當(dāng)時一直在努力保密，但不知怎么回事，你們得到了情報。我知道這里有很多值得反思的地方。首先，這是一次長期的旅程。實際上，我們的內(nèi)部對話一直認(rèn)為，品牌重塑在最開始會非常消極，但隨著時間的推移，我們會逐漸改變這種局面。因為一切都圍繞著我們正在建設(shè)的未來愿景，而它們都在我們的前方，對吧？我的意思是，這是我們即將推出的第一個版工作VR設(shè)備，但要到2030年前，當(dāng)我們推出V4和V5時，這種產(chǎn)品才真正開始成熟。
所以我覺得這里有很多的故事要講，這是一次長期的旅程。所以我想說的是，與我料想大家在聽到我們想要實現(xiàn)的愿景相比，大家一開始的反應(yīng)大大超過了要我的預(yù)期。我想，幾乎在一夜之間，在最初的幾個月里，所有其他公司都加入進(jìn)來，談?wù)撍麄兿朐谠钪嬷凶鍪裁?。我認(rèn)為它確實普及了那個術(shù)語和那個愿景，其效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我的實際預(yù)期。
你看起來似乎驚訝。
嗯，我十分驚訝，因為那同樣超出了我的預(yù)期，元宇宙成為商業(yè)世界乃至世界各地的口頭禪。現(xiàn)在，一系列的企業(yè)公司都有首席元宇宙官，對吧？
是的。
聽起來你沒想過它會如此流行。
沒有，我認(rèn)為我們必須繼續(xù)制定路線圖，或許從現(xiàn)在開始，五年后的某個時候，事情會變得很順利，人們會開始理解我們做了什么。顯然，它依然是一個遙遠(yuǎn)的概念，還需要大量的拼圖，但我認(rèn)為它引起了人們的興奮之情。我認(rèn)為，這實際上帶來了不同的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。一方面，很多人對它感到非常興奮。另一方面，我確實認(rèn)為這為未來出現(xiàn)的幻滅的低谷期埋下了伏筆，因為這是一個十分遙遠(yuǎn)的愿景。當(dāng)然，我們投入了大量資金，而且產(chǎn)品的情況非常好。
我的意思是，Quest 2的情況非常好，我認(rèn)為我們在混合現(xiàn)實、增強(qiáng)現(xiàn)實、神經(jīng)接口等領(lǐng)域的眾多研究都是業(yè)界領(lǐng)先。所以我對我們正在做的事情感到非常興奮。但這并不是說它們會在一年，甚至兩三年內(nèi)完全成熟。構(gòu)建下一個計算平臺需要非常長的時間。我們需要拭目以待。總的來說，情況不錯。但我對另一件事情思考了很多，正如你所說，現(xiàn)在的世界已經(jīng)完全不同。
我的意思是，這是截然不同的世界。
嗯，我們和幾乎所有其他人一樣都面臨相同的情況。通貨膨脹，利率上升。當(dāng)利率上升時，這會影響所有股票的價格。但有人可能在考慮戰(zhàn)略時有點過于注重財務(wù)，他們會說：“當(dāng)看到這樣的情況時，你需要重新制定你的長期項目?！蔽掖_實認(rèn)為，很多行業(yè)都出現(xiàn)了這個現(xiàn)象。所以，我們公司有一部分人認(rèn)為，考慮到世界的現(xiàn)狀，這個愿景實際上要比去年困難得多，而且可能不會獲得太大的認(rèn)可。所以問題是，考慮到人們現(xiàn)在可能對元宇宙沒有那么興奮，你對此會有何感想？
我早上醒來，我會對我們的決定感到高興?；蛟S你可以問，“嘿，今天的情況可能會更糟糕，或者今天會更難做，所以你對一年前做這件事感到高興嗎？”是的，因為我認(rèn)為現(xiàn)在很難圍繞這一目標(biāo)展開行動，但這就是我們要在未來十年里實現(xiàn)的目標(biāo)，亦即構(gòu)建更加以人為本，并提供一種仿佛與他人共在的臨場感的下一代計算機(jī)，無論需要多長時間我們都要做下去。所以，是的，我想說我對迄今為止的情況感到非常積極。
但是，我也不知道，我覺得我這樣做已經(jīng)有非常長的時間，足以令我明白一切順利進(jìn)行的事情都會以不同的方式帶來挑戰(zhàn)。所以我認(rèn)為你只需要處理好你面前的事情。但我將長期關(guān)注這一點。我的意思是，你已經(jīng)對路線圖有了一定的了解，我們今天在這里討論下一步的旅程。從某個方面來說，這是一段旅程的開始。
每年有2億人購買新電腦，主要是為了工作。我確實認(rèn)為，隨著我們開發(fā)Quest Pro系列并繼續(xù)構(gòu)建產(chǎn)品，你將能夠在VR中完成PC所能完成的幾乎所有事情，甚至是更多。所以我認(rèn)為這只是開發(fā)下一個計算平臺的另一個大方向?；旧?，Quest Pro是朝著令每年購買新PC的2億人開始通過VR進(jìn)行工作所邁出的一步。
好吧，我們來談?wù)凲uest Pro。它與現(xiàn)有的Quest系列有很大的不同。有兩個大家可能從未體驗過的功能。這將是他們第一次看到人臉追蹤和混合現(xiàn)實，我想和你談?wù)勥@兩點?；蛟S從混合現(xiàn)實開始。它不再是傳統(tǒng)意義上的VR，你實際上是用VR混合物理視圖視頻。為什么這是需要存在的功能呢？就你迄今為止的VR連續(xù)性而言，混合現(xiàn)實代表了什么？
首先，對于背景來說，混合現(xiàn)實基本上就是你看到周圍的物理世界，然后你可以疊加數(shù)字對象。從長遠(yuǎn)來看，你將擁有增強(qiáng)現(xiàn)實，即眼鏡。像你現(xiàn)在穿戴的眼鏡基本上就是我們想要達(dá)到的目標(biāo)。我不知道最終是否能變得比這小很多，因為有大量的電子組件要塞進(jìn)里面，對吧？芯片、投影儀、顯示全息圖的波導(dǎo)、攝像頭、揚聲器和電池……有很多元件需要裝進(jìn)眼鏡里面。
當(dāng)你戴上和現(xiàn)在一樣的眼鏡時，你會看到來自世界各地的真實光子，然后你會在那里疊加全息圖。混合現(xiàn)實是介于兩者之間的一種，它是一臺VR設(shè)備，基本上你在視覺中看到的每個像素都是由設(shè)備中的圖形管道所渲染。但它做了一種叫做“透視”的事情，外面有一組攝像頭。這就是我們獲得3D的方式。所以這不僅僅是一個攝像頭。它基本上可以通過高分辨率和全彩色來傳遞信息。然后如果給定屏幕，它可以打印從外部獲取的光子，可以疊加數(shù)字對象。所以你可以坐在辦公桌旁，擁有一個完美的工作站，上面有三塊巨大的顯示器，但你可以看到你面前的物理鍵盤和物理鼠標(biāo)。因此，你可以控制實際上不存在的數(shù)字顯示器。
我上周試過，我會說顯示器這一點非常有說服力。我注意到的是，鍵盤本身依然有點模糊，我覺得自己無法很好地看到鍵盤上的按鍵，打字時不太自信。
我的意思是，我認(rèn)為隨著時間的推移，一切都會變得更好。我們可以對特定鍵盤進(jìn)行某種追蹤增強(qiáng)，你的鍵盤可能并不支持。但總的來說，你可以感覺到事情的發(fā)展走勢。這是一個V1設(shè)備。所以這并不是最完美的產(chǎn)品。我的意思是，就像Quest 1到Quest 2是一個巨大的飛躍，銷量增加了很多倍，我相信我們會繼續(xù)打造出更好的體驗。但我認(rèn)為，Quest Pro是迄今為最好的混合現(xiàn)實。
我覺得，這足以向世界介紹這個概念，展示未來的發(fā)展方向，并推動生態(tài)系統(tǒng)成型。所以，你可以讓人們?yōu)楣ぷ鳂?gòu)建用例。你將能夠進(jìn)行混合會議，不是我們今天在虛擬現(xiàn)實中的純Avatar，現(xiàn)在你將能夠舉行混合會議，有人可以以實際物理面目出現(xiàn)，你可以看見他們，但其他人只會出現(xiàn)在虛擬現(xiàn)實里，你會看到他們的Avatar。
有很多混合現(xiàn)實的用例，而我認(rèn)為隨著時間的推移，它們將會突顯出來?；氐絼偛盘岬降膬蓚€功能。另一個是人臉追蹤，能夠看到你的面部運動和眼睛運動。我看到了這種體驗的價值。我和你們的一位員工在工作室里進(jìn)行了體驗，所以我完全理解它的用例。我非常好奇你是如何從隱私的角度將它構(gòu)建到產(chǎn)品之中，因為很明顯，會有人擔(dān)心這個問題。
當(dāng)然首先，我們來談?wù)勊鞘裁矗约盀槭裁此哂袃r值。好吧，我可以很快回答你的問題。關(guān)于隱私方面。面部傳感數(shù)據(jù)保留在設(shè)備本地，我們不會將原始數(shù)據(jù)發(fā)送到應(yīng)用程序。如果用戶想要一個應(yīng)用程序知道看向何方，眼動追蹤數(shù)據(jù)，或者他們的面部表情，你基本上必須opt in選擇同意。
重要的是，你不會有原始數(shù)據(jù)。
不會，數(shù)據(jù)在保留在設(shè)備本地，經(jīng)過加密，然后在處理后基本上會被丟棄。所以，從隱私的角度來看，我實際上認(rèn)為…
你覺得這足夠可靠嗎？
是的，我的意思是，我們同時有人會進(jìn)行審計。我相信，隨著時間的推移，我們將增加更多相關(guān)的功能，我們需要不斷思考這一點。安全從來都不是獨立的一回事。這是我們仔細(xì)考慮過的事情。我確實認(rèn)為值得談?wù)劄槭裁催@是一件重要的事情。所以對于混合現(xiàn)實，我認(rèn)為這顯然是一個重要的問題，因為它是虛擬現(xiàn)實和增強(qiáng)現(xiàn)實之間的橋梁。虛擬現(xiàn)實現(xiàn)在已經(jīng)存在，而增強(qiáng)現(xiàn)實離真正實現(xiàn)尚需多年的時間。因此，我們可以開始帶來這種數(shù)字疊加體驗，即便它目前是以VR形式出現(xiàn)。
面部表情非常關(guān)鍵。對于VR和的AR潛力，我們真正關(guān)注的是它們所能提供的臨場感。沒有其他技術(shù)可以做到這一點。就像當(dāng)你在打電話或撥打Zoom電話時，能看到對方很好。你可以看到他們周圍的一點情況，但你的大腦不會認(rèn)為你和他們共在一起。你顯然知道你們在一個不同的房間里。VR的神奇之處在于，對于體驗的人來說，它基本上可以立即令你的大腦確信你置身于另一個地方，與那里的人共在一起。
當(dāng)你看到具有表情的Avatar時，即便它們不是照片級真實，這都會讓你感覺非常真實，在很多方面甚至比你今天在Zoom電話看到的要更真實。在Zoom中，人們顯然以照片級真實的方式出現(xiàn)，但有太多的地方會令你產(chǎn)生一種距離感。但如果你身邊有一個富有表現(xiàn)力的卡通式Avatar，實際上你會覺得對方就在你的身邊。
對你來說，這項技術(shù)本身就非常具有吸引力，你認(rèn)為這會是人們被這項技術(shù)吸引的原因嗎？
對我來說，這就是它的主要價值：基本上就是感受和傳遞這種臨場感的能力。我認(rèn)為人類的臨場感非常深刻和神奇。對于我們這家公司的每個人，在早上醒來時都會思考如何幫助人們聯(lián)結(jié)和溝通。你不能在迄今為止建立的任何平臺提供這種臨場感。網(wǎng)絡(luò)、PC和手機(jī)，它們都有大量的優(yōu)點，但如果你想一想社交技術(shù)的終極表達(dá)是什么，你就會明白你無法從手機(jī)中實現(xiàn)它。所以，這就是為什么我們投入了這么多資金和這么多頂尖人才，并嘗試發(fā)明下一個平臺的原因。因為我認(rèn)為，它將能最終實現(xiàn)我們的目標(biāo)：構(gòu)建社交軟件。
問題是，好吧，清單中有什么會影響你感覺自己與他人共在的障礙？很明顯，其中之一就是表情。所以我認(rèn)為這將是這個產(chǎn)品的一個決定性功能。對于我們今后能做的，更多是實現(xiàn)準(zhǔn)確的面部表情和眼神交流能力，后者同樣非常強(qiáng)大，而且這是視頻通話所無法真正做到的事情。你真的是在看著別人的眼睛，你不是在看著攝像頭。
有很多奇怪的問題會打破臨場感。但為了做到這一點，設(shè)計需要進(jìn)行非常大的折衷，因為你在那里放置了一堆不同的傳感器，它們消耗了設(shè)備大量的CPU和芯片功率預(yù)算。你需要處理所有傳感器的輸入，以便當(dāng)你置身于虛擬現(xiàn)實和混合現(xiàn)實，以及最終增強(qiáng)現(xiàn)實時，你能夠?qū)崿F(xiàn)逼真的表情。我非常期待這一點，但我認(rèn)為市場中的其他廠商…索尼今年發(fā)布了一款新的頭顯。我想說的是，我認(rèn)為這不會是他們優(yōu)先考慮的事情。
我認(rèn)為蘋果的頭顯也會像Quest Pro一樣實現(xiàn)混合現(xiàn)實。
好吧，我們將拭目以待。我是說，我不知道是不是。我們很難知道他們在做什么。
我想我們很快就會知道。
好吧，我們將拭目以待。當(dāng)然，這會非常有趣。我認(rèn)為這真的達(dá)到了我們圍繞這一點所做的使命。
我想談?wù)凲uest Pro的價格。它標(biāo)價1499美元，比399美元的Quest 2要貴得多。你十分清楚，你希望它們能夠盡可能便宜，讓盡可能多的人可以使用它們。我記得你在2017年說過想要10億人進(jìn)入VR，這是你的目標(biāo)。
是的，這是一個好的開始。
我認(rèn)為Quest 2迄今為止已經(jīng)賣出了1千多萬臺。你覺得準(zhǔn)確嗎？這是估算值嗎
我們沒有分享過任何數(shù)字。
為什么不呢？
這是一個好問題。我認(rèn)為在規(guī)模變得更大之前，我們往往不會分享數(shù)字。
所以你在等待銷量達(dá)到一個特定的數(shù)字？
實際上，我心里沒有設(shè)置任何數(shù)字，但我只是…
明白。你是想等到感覺合適的時候再分享？
我不確定是否存在一個特定的數(shù)字。
嗯，據(jù)估計Quest已經(jīng)賣出了1千多萬。我相信實際要更高。顯然，你離十億依然遙遠(yuǎn)。對于1499的價位，這款設(shè)備是為誰準(zhǔn)備的呢？Quest 2被認(rèn)為是一款游戲設(shè)備。誰是Quest Pro的目標(biāo)客戶？
Quest Pro主要面向兩群人。一個是想要最好VR設(shè)備的發(fā)燒友。我想，如果你想要VR設(shè)備，Quest Pro就是最好的。它比Quest 2好。它的價格要貴得多，所以它不適合所有人，但有些人想要它。第二是想要提高生產(chǎn)力的專業(yè)人士。當(dāng)我考慮市場時，我認(rèn)為會有兩個基本的層級和價格。我知道，未來將有一個面向消費者的細(xì)分市場，可能是300美元、400美元、500美元的設(shè)備，人們普遍能夠負(fù)擔(dān)得起，價格范圍相當(dāng)于Xbox或PlayStation。很多用例都會以娛樂為重點，例如游戲、社交和健身等。這個用例列表會繼續(xù)增長。但如果你想一想你是如何使用PC，這里顯然有一個面向?qū)I(yè)人士的市場，存在希望或愿意為自己的工作站支付1500美元或2000美元的高端專業(yè)人士。
這就是你想象中的客戶？
是的，我的意思是，對于Quest Pro和未來整個Pro系列是這樣。我確實認(rèn)為，隨著時間的推移，真正對虛擬現(xiàn)實感興趣的人講能夠把VR作為他們的主要工作站。我認(rèn)為已經(jīng)為工作站支付了數(shù)千美元的高端專業(yè)人士會有一個市場。所以我認(rèn)為很明顯的是，如果有能力將更多的技術(shù)引入其中，將它打造得更好，你就可以占據(jù)這個市場。如果我能夠給我們所有的工程師一臺可以將生產(chǎn)效率提高3%的設(shè)備，我肯定愿意支付1500美元。所以就市場細(xì)分而言，這是我們預(yù)期的情況。開發(fā)這兩種產(chǎn)品同時有一個優(yōu)勢：我們可以引進(jìn)新的技術(shù)。
可以首先把新技術(shù)帶到Quest Pro?
是的，在我們可以做到消費者市場的價格點之前，我們可以首先把新技術(shù)帶到Quest Pro。同時，能夠?qū)ζ溥M(jìn)行研究和開發(fā)實際上有助于我們更快更好地將其應(yīng)用于消費者，而當(dāng)它們能夠真正應(yīng)用到消費者市場時，我們已經(jīng)擁有了一個開發(fā)者生態(tài)系統(tǒng)和圍繞它的內(nèi)容。當(dāng)然，我們同樣在開發(fā)更多的消費類設(shè)備。總有一天會有Quest 3，但不是今年。不過，無論是Quest 3還是Quest 4，我都很想把Quest Pro中的部分功能應(yīng)用到未來的設(shè)備中。另外，我們正在構(gòu)建Quest Pro的這一事實允許人們可以開始構(gòu)建混合現(xiàn)實，而我認(rèn)為這同樣是一個很大的優(yōu)勢。
你一直在說，對于Quest 2，你們沒有通過硬件賺錢。但Quet Pro有錢賺嗎？
我得要看看。正如我所學(xué)到的一樣，有很多不同的方法進(jìn)行會計核算。
我的意思是，Quet Pro是一臺可以為你創(chuàng)造利潤的設(shè)備嗎？
不。我認(rèn)為總體戰(zhàn)略不是通過硬件賺錢，而是令硬件可以幫助發(fā)展生態(tài)系統(tǒng)。然后，隨著時間的推移，商業(yè)模式將以軟件和服務(wù)為基礎(chǔ)。這依然是我們選擇的方法。
我不確定，因為你為硬件投資了這么多的資金。你有這么多人在做這個。我不確定你是否會想著通過硬件賺錢。
不，不，不……我認(rèn)為這可能取決于你怎么算。如果你只是單純說設(shè)備的原料，或許我們對設(shè)備的定價要比它所涉及的原料高一點。但如果你包含所有的研發(fā)和其他，你肯定賺不到錢。我們的策略不是……我的意思是，我們不想讓設(shè)備價格變得更高，同時不想通過硬件獲利。作為一家公司，我們的整個做法是讓盡可能多的人能夠拿到它們，然后隨著時間的推移，你可以通過這種方式構(gòu)建一個更好的生態(tài)系統(tǒng)。
我認(rèn)為這是我們整體哲學(xué)的一個相當(dāng)深刻的部分。我們同時希望圍繞這一切幫助建立一個開放的生態(tài)系統(tǒng)。所以，我們不是要單打獨斗，今年Connect主題的重點是合作。例如與微軟的合作關(guān)系將至關(guān)重要。
我要談?wù)勥@個。與微軟的合作它是一個龐大而全面的合作關(guān)系。，微軟首席執(zhí)行官薩提亞·納德拉會在Connect大會發(fā)言，并談?wù)撃銈兊暮献麝P(guān)系，例如Teams、Azure、Windows。這對你們和微軟有什么好處？兩家如此規(guī)模的公司達(dá)成如此廣泛的合作，這并不尋常。
實際上，我不確定這有多不尋常，但我同意這是一項重要的協(xié)議，因為我認(rèn)為兩家公司都在為下一代計算構(gòu)建關(guān)鍵的技術(shù)，我認(rèn)為我們將能夠共同開發(fā)出更多的技術(shù)。其中一件事我真的感到非常興奮……我的意思是，Teams顯然非常棒，還有Microsoft 365的公告，你基本上將一臺Windows PC放到了云端，你可以流式傳輸。因此，對于我們剛才討論的虛擬桌面，你可以設(shè)置三個巨大的顯示器，它們基本上是從云端的Windows PC流式傳輸內(nèi)容。但同時，圍繞Intune和Azure Active Directory的公告，這基本上是微軟向企業(yè)銷售的工具，這樣首席信息官們可以確保設(shè)備上的一切對于企業(yè)來說都是安全的（在企業(yè)環(huán)境中），并且只有特定相關(guān)的人員才能夠訪問。
我的意思是，微軟在這方面已經(jīng)做了幾十年的時間了。所以，我們正在圍繞這一點構(gòu)建一定的基本工具?；蛟S十年后我們會在一個不同的位置，但我認(rèn)為我們永遠(yuǎn)不會成為一家To B公司。如果我們將其作為辦公設(shè)備銷售，這真的是一個跳躍式的開始。辦公不僅僅意味著完全To B。比如你是在一家大企業(yè)中工作，我不確定你是否會把你的工作看成是企業(yè)市場，但你顯然是一名高端專業(yè)人士。不過，企業(yè)確實是其中的重要組成。有很多人在非常大的企業(yè)里面工作，而微軟顯然能夠幫助推動這一進(jìn)程，并將其作為解決方案的一部分幫忙銷售。
這將是我的下一個問題。所以，微軟可能會向你介紹客戶，并從中受益，因為Azure會隨著你的生態(tài)系統(tǒng)的增長而增長
好吧，我想你可以想象一下，一家公司去找微軟，問他們?nèi)绾卧谠钪嬷匈x能員工。除了其他事情，微軟可以選擇將所有微軟服務(wù)套件放到Quest Pro，令企業(yè)更容易采用。我認(rèn)為這對微軟和我們來說都很有吸引力，對現(xiàn)在已經(jīng)擁有一個微軟全包解決方案的企業(yè)來說同樣有吸引力。這將非常強(qiáng)大。我另外想說的是，不僅僅是微軟，我們同時宣布在一系列的軟件方面與Adobe合作。
還有Autodesk的合作。
Autodesk，以及埃森哲，我認(rèn)為在這個行業(yè)中，他們不一定被視為一家龐大的科技公司，但他們進(jìn)行了大量的整合，是為所有相關(guān)企業(yè)完成最后一步工作的大型技術(shù)集成商和創(chuàng)造者之一。他們在生態(tài)系統(tǒng)中扮演著極其重要的角色。無論你所在的行業(yè)是什么，如果你想幫助培訓(xùn)你的員工或幫助人們解決問題，無論是在工廠還是在石油鉆塔或其他地方，你都希望你的軟件不僅能夠在虛擬現(xiàn)實中進(jìn)行培訓(xùn)，而且能夠支持混合現(xiàn)實。通過這種方式，你可以看到周圍的環(huán)境。你可以在上面疊加培訓(xùn)模塊。當(dāng)然，必須有人來構(gòu)建訓(xùn)培訓(xùn)。埃森哲是一家優(yōu)秀的公司，所有其他企業(yè)都信任它。
所以我認(rèn)為，這一系列的合作伙伴關(guān)系表明了我們的理念，我們不想單打獨斗。我認(rèn)為這實際上是一個關(guān)于計算的更一般的哲學(xué)，我認(rèn)為這在未來10年將非常重要。我們看到的是，到目前為止，在我所見過的每一代計算機(jī)中，包括PC和手機(jī)，它們基本上都有一個開放的生態(tài)系統(tǒng)，但同時有一個封閉的生態(tài)系統(tǒng)。所以在個人PC中，你有Windows和Mac。在手機(jī)方面，你有Android和iPhone。在封閉的生態(tài)系統(tǒng)中，整合非常緊密，相對孤立，隨著時間的推移，很多價值基本上都流向了封閉生態(tài)系統(tǒng)。
他是在談?wù)撎O果，但事情確實是這樣
嗯，是的，Macintosh和iPhone。在開放的生態(tài)系統(tǒng)中，基本上你們會有更廣泛的伙伴關(guān)系。所以微軟沒有制造芯片；他們沒有制造個人電腦；他們沒有建立應(yīng)用商店。所有關(guān)鍵的一切都是圍繞生態(tài)系統(tǒng)開發(fā)。類似于Android。這基本上就是我們希望在這里打造的生態(tài)，在更廣泛的元宇宙中圍繞虛擬現(xiàn)實和增強(qiáng)現(xiàn)實的下一代計算打造開放生態(tài)系統(tǒng)，而這意味著需要所有這些合作伙伴關(guān)系。
對于計算史，一件有趣的事情是，它并沒有預(yù)先確定哪種類型的生態(tài)系統(tǒng)最終會取得更大的成功。在個人電腦領(lǐng)域，特別是在90年代和20年代，Windows確實是計算領(lǐng)域的主要生態(tài)系統(tǒng)。開放生態(tài)系統(tǒng)正在獲勝。在移動領(lǐng)域，盡管Android設(shè)備的數(shù)量比iPhone多很多，但我想你可能不得不說iOS是勝利者。
從利潤的角度來看iOS是勝利者。
我的意思是，我認(rèn)為蘋果大約占利潤的80%，在諸如美國這樣的國家，我認(rèn)為他們擁有60%的市場份額，并且在不斷增長。所以我認(rèn)為封閉的生態(tài)系統(tǒng)在移動領(lǐng)域確實取得了勝利。但隨著時間的推移，這并不能預(yù)示著一種模式一定能夠戰(zhàn)勝另一種模式。我認(rèn)為，我們將在下一代計算技術(shù)中重置這種情況（封閉勝過開放）。因此，我們的目標(biāo)以及實現(xiàn)這一目標(biāo)的方法不僅是與所有其他公司合作，幫助構(gòu)建開放生態(tài)系統(tǒng)，而且是確保在這一代計算中，開放生態(tài)系統(tǒng)能夠再次獲勝。
是的，我認(rèn)為這非常有趣。你采用了更多類似安卓的做法，而非蘋果的做法。你做了很多芯片的研究，你做了許多硬件，你在同時構(gòu)建硬件，構(gòu)建軟件，構(gòu)建服務(wù)。
是的，我認(rèn)為我們還處于早期階段，所以我認(rèn)為我們必須構(gòu)建一定的拼圖，因為生態(tài)系統(tǒng)尚未形成。但我們的目標(biāo)是，基本上能夠隨著時間的推移將其傳播出去。在未來，我是否預(yù)計諸如三星這樣的大公司會生產(chǎn)VR設(shè)備？當(dāng)然是。我愿意和他們一起合作嗎？是的，當(dāng)然是，我愿意在正確的時間點與他們合作。但我們目前還處于生態(tài)系統(tǒng)的早期階段，我認(rèn)為我們需要先弄清楚這到底需要如何實現(xiàn)。我認(rèn)為Quest 2確實是第一款主流VR設(shè)備。我覺得在Quest 2之前，大多數(shù)其他公司甚至沒有認(rèn)真對待VR?，F(xiàn)在，我認(rèn)為人們更愿意接受，并且有更多有趣的對話正在發(fā)生。
我在想，當(dāng)蘋果推出他們一直在研發(fā)的這款頭顯時，我想每個人都會更清楚地看到你所說的這種動態(tài)。我認(rèn)為就目前而言，你已經(jīng)處于領(lǐng)先地位，但未來會有更多的入局者，特別是蘋果。我真的非常想知道，當(dāng)我們談?wù)撨@個話題的時候，蘋果的手機(jī)隱私策略給你造成了巨大的損失。你在上一次電話財報會議中提到，這對你造成了大約100億美元的損失。
哦，是的。
我看到他們確實在搞頭顯。他們尚未官宣承認(rèn)，但這款設(shè)備確實要來。你認(rèn)為這兩者有關(guān)系嗎？因為我看到他們真的傷害了你的廣告業(yè)務(wù)。與此同時，他們的廣告業(yè)務(wù)同樣在急劇增長，而他們現(xiàn)在又將在頭顯領(lǐng)域與你展開競爭。你認(rèn)為這一切有聯(lián)系嗎？
很難知道他們在想什么。所以我很難評論…
但你一定是有什么想法的吧。
我不知道。我認(rèn)為在某種程度上，很難知道他們有什么文件或進(jìn)行什么對話。我的意思是，如果他們看到未來的競爭并想阻礙我們，這當(dāng)然是合理的事情。我認(rèn)為有一件事情已經(jīng)非常清楚，他們做事的動機(jī)并不像他們聲稱的一樣那么利他主義。我相信在某種程度上，他們認(rèn)為自己正在做的事情是對的，并且這對客戶有好處。我很難深入探討這個問題，因為我想說的是，我不在蘋果工作。我不太了解他們。最后，我無法真正控制他們的做法。
是的，他們可能不會允許你的應(yīng)用登陸他們的頭顯。未來可能會發(fā)生這種情況。我想說的是，是不是因為移動平臺發(fā)生的事情，所以你想打造屬于自己的平臺？”
這不是主要原因，但我認(rèn)為這肯定是一個考慮因素。我的元宇宙概念可以追溯到我創(chuàng)辦Facebook之前。去年我講了一個故事，講的是我在中學(xué)時的記憶。我過去在數(shù)學(xué)課上不會聽老師講課，我會在筆記本上寫代碼，或者寫一些我想在放學(xué)回家后嘗試的想法。我真正感到興奮的一個想法是，有一個你可以沉浸在3D環(huán)境中的社交環(huán)境。當(dāng)時我只是一個中學(xué)生。我沒有太多數(shù)學(xué)背景，同時不一定有足夠的計算能力來構(gòu)建這一切。在我的一生中，我一直對科技的交叉和人們之間的關(guān)系感興趣。
在大學(xué)里，我學(xué)習(xí)心理學(xué)和計算機(jī)科學(xué)。我們公司的歷史一直在構(gòu)建這種社交軟件。因此，我認(rèn)為更多的動機(jī)……這是一個長期存在的信念，在我看來，這基本上會解鎖社交技術(shù)的最終表達(dá)式，亦即無論你身在何處，你都能臨在某處并感覺自己與他人共在一起。我的意思是，就像我們現(xiàn)在這個面對面采訪一樣。你有提到過，自疫情以來，你有很多無法親身做的事情。你想親自進(jìn)行這次采訪是有原因的，你不想通過Zoom進(jìn)行這次采訪是有原因的。
當(dāng)然，我們曾經(jīng)通過Zoom進(jìn)行對話。感覺完全不一樣。
所以我認(rèn)為，當(dāng)這項技術(shù)得到發(fā)展時，我真的認(rèn)為有能力進(jìn)行這樣一種對話：在未來，我只是一個坐在這里的全息圖。我在世界另一邊，我們不能親身共在，但我們會感覺我們確實是在一起。這將會帶來非常棒的體驗。
今天你已經(jīng)可以在虛擬現(xiàn)實中做到一部分。但遺憾的是，你在VR中的體驗無法很好地轉(zhuǎn)換為2D。所以如果你拍下我們坐在工作室里的視頻，我們可能會覺得，“哦，哇，這真是太神奇了?！钡?dāng)你把它放到2D，然后把視頻放到網(wǎng)上…
你會說，“哦，那看起來十分平淡，或者看起來沒那么有趣?！蔽艺J(rèn)為這是我們現(xiàn)在沒有在VR中做這件事的部分原因。但我認(rèn)為，我們在未來幾年內(nèi)將能在圖形保真度和照片真實感方面實現(xiàn)這一目標(biāo)。
你顯然對這一點非常熱心。你對此深信不疑。你是否覺得外界依然在質(zhì)疑這一策略，并懷疑它是否能夠做到你想象中的規(guī)模？我認(rèn)為有很多人依然不知道元宇宙甚至意味著什么。你認(rèn)為這會是一個緩慢、漸進(jìn)的過程嗎？隨著時間的推移，是否會有更多的人加入和出現(xiàn)指數(shù)式的傳播？
是的。它會慢慢開始，然后變得越來越快。
你現(xiàn)在還沒有看到呈野火燎原之勢的殺手級應(yīng)用嗎？你真的認(rèn)為未來十年會是一個漸進(jìn)的過程嗎？
如果你是為幾十億人的規(guī)模打造產(chǎn)品，這不會在一夜之間發(fā)生。
我想說的是，F(xiàn)acebook的發(fā)展非常快。
用了八年的時間才達(dá)到十億用戶。
我看到有人說本周或今天是我們達(dá)到十億用戶的十周年紀(jì)念日，我認(rèn)為這是一件有趣的事情。但實際上，這需要一定的時間，而且在已經(jīng)成熟的平臺開發(fā)軟件要容易得多。是的，我認(rèn)為后面確實有一種指數(shù)式的發(fā)展，就像你所說的。但它更像是一條條小小的S曲線，需要隨著時間的推移不斷向上。
我不知道。我享受被質(zhì)疑。
真的嗎？你為什么享受被質(zhì)疑？
我不知道。如果有太多人認(rèn)為或相信你正在做的事情一定會發(fā)生，那么，我不知道。我只是覺得他們有點太舒服躺贏了吧。
所以你有點是把噴子作為自己的動力？
噴子不同于質(zhì)疑。
那么你是把噴子作為自己的動力嗎？
實際上，我認(rèn)為經(jīng)營一家這樣的公司，或者僅僅是在網(wǎng)上做一名公眾人物，一件困難的事情是是把有建設(shè)性的人與噴子分開。有很多人不想幫忙。
你可能比任何人都有更多的噴子。
我的意思是，我認(rèn)為一旦你達(dá)到一定的位置，我認(rèn)為你就會有噴子。
我想，出于理智，你可能都必須要把有建設(shè)性的人與噴子分開。
但同時也像，你在嘗試尋找一個有用的信號。我的意思是，如果你忽視了所有認(rèn)為你做得不對的人，你就會錯過很多真正有價值的信號。所以你不想忽視批評，但同時，我認(rèn)為有很多人實際上并不想幫你忙，同時不想讓事情變得更好。我認(rèn)為，這是一場持續(xù)不斷的斗爭，我認(rèn)為這適合網(wǎng)上的許多公眾人物，不僅僅只是我。
好吧，馬克，謝謝你接受我們的采訪。
非常榮幸。
