在早前舉行的Connect大會(huì)中，Meta發(fā)布了Quest Pro等眾多AR/VR產(chǎn)品信息。著名科技評(píng)論人本·湯普森（Ben Thompson）及其科技博客Stratechery采訪了微軟首席執(zhí)行官薩提亞·納德拉和Meta首席執(zhí)行官馬克·扎克伯格，并討論了Meta+微軟，Quest Pro，Meta品牌，以及Meta與AI等話題。
需要注意的是，本·湯普森本人位于臺(tái)灣，本次采訪是用Teams遠(yuǎn)程進(jìn)行。另外，納德拉在對(duì)話開(kāi)始20分鐘左右因事離開(kāi)，所以大部分采訪內(nèi)容都是針對(duì)扎克伯格。下面是部分摘取整理：
本·湯普森：我要說(shuō)的是，（Quest Pro）面部追蹤給我留下了非常深刻的印象。這比我預(yù)期的要好得多。
馬克·扎克伯格：是的，我為此感到驕傲。
本·湯普森：在真正嘗試之前你是無(wú)法實(shí)際感受到它的魅力，這是其中一個(gè)挑戰(zhàn)。
馬克·扎克伯格：是的，我同樣認(rèn)為這非常有趣，因?yàn)槿绻憧纯词袌?chǎng)其他人都在做什么，傳感器有成本，它增加了設(shè)備的成本，所以設(shè)備現(xiàn)在稍微貴一點(diǎn)。
本·湯普森：延長(zhǎng)續(xù)航
馬克·扎克伯格：是的，續(xù)航、CPU和GPU?；旧?，設(shè)備上的處理能力有限，現(xiàn)在你基本上要處理來(lái)自多個(gè)攝像頭的視頻流。
本·湯普森：這其實(shí)非常有趣，因?yàn)樗c辦公息息相關(guān)。我感到失望的一點(diǎn)是，我想要更高的分辨率。它的分辨率比Quest 2高，但依然沒(méi)有達(dá)到我想要的目標(biāo)，尤其是如果我想讓我的整個(gè)電腦屏幕都亮起來(lái)，并在會(huì)議中進(jìn)出。這非常有趣，因?yàn)楦杏X(jué)那像是一個(gè)你和微軟可能無(wú)法完全保持一致的領(lǐng)域。如果他們打算制造一款頭顯，那會(huì)是一種更為單人的體驗(yàn)，而且將是一種生產(chǎn)力工具。
馬克·扎克伯格：我認(rèn)為市場(chǎng)上的其他人都會(huì)更加關(guān)注單人體驗(yàn)。我們?cè)谶@方面的賭注是，人與人的關(guān)系方面更加重要，這一直是我們公司運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)的一部分。即使是在成長(zhǎng)過(guò)程中，父母都經(jīng)常告訴我們，‘先做完你的作業(yè)然后才能和你的朋友一起玩?！抑皇怯X(jué)得這在某種程度上并不正確。人與人之間的聯(lián)系是關(guān)鍵，它不是排在其他事情之后。
本·湯普森：是的，我有所共鳴。對(duì)我來(lái)說(shuō)，VR的殺手級(jí)應(yīng)用就是這次會(huì)議。我曾在一個(gè)播客談到了這一點(diǎn)，臨場(chǎng)感十分關(guān)鍵，它真的非常具有意義，但不去嘗試就很難說(shuō)服人們并向他們解釋。
馬克·扎克伯格：隨著時(shí)間的推移，我們能夠做到。至于你對(duì)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的看法，我認(rèn)為部分原因是為什么要在電腦和手機(jī)提供它們，為什么要接入Workrooms或Teams或Zoom，我們?cè)谥黝}演講中同時(shí)宣布了這一點(diǎn)，我們將支持它們，它將在PC和VR端發(fā)揮作用。但我認(rèn)為，部分原因是更多的人將進(jìn)入生態(tài)系統(tǒng)，人們?cè)赩R和AR方面擁有最好的體驗(yàn)，最終會(huì)有人遷移過(guò)來(lái)。但是，這些平臺(tái)永遠(yuǎn)不會(huì)完全取代另一個(gè)平臺(tái)。我們有手機(jī)，但我們依然有PC，我們的手表沒(méi)有取代我們的手機(jī)。我確實(shí)認(rèn)為，我們將在一個(gè)有著一大堆這些平臺(tái)的世界里生活一段時(shí)間。
本·湯普森：給我的印象是，我想說(shuō)的是，Quest Pro給我留下了深刻的印象，它讓我覺(jué)得硬件比軟件領(lǐng)先了一點(diǎn)。你會(huì)有這種感覺(jué)嗎？這可能與人們的預(yù)期相反。
馬克·扎克伯格：我想在某些方面你可以這么說(shuō)，我認(rèn)為部分原因是Quest 2比我們預(yù)期的要成功。基本上，我們一開(kāi)始構(gòu)建了一系列需要接到PC的VR頭顯版本，然后Quest 1是第一個(gè)達(dá)到我們知道需要達(dá)到的形狀參數(shù)的頭顯，它還沒(méi)有達(dá)到我們需要達(dá)到的尺寸，但它取得了成功。
本·湯普森：VR一體機(jī)形態(tài)。
馬克·扎克伯格：然后我們推出了Quest 2，它的銷量是Quest 1或類似產(chǎn)品的7倍，這是一個(gè)非常大的進(jìn)步。我認(rèn)為部分原因是軟件生態(tài)系統(tǒng)開(kāi)始圍繞Quest 1開(kāi)發(fā)，所以當(dāng)擁有了更好的處理器、更好的圖形效果、更好的形狀參數(shù)的Quest 2出現(xiàn)時(shí)，生態(tài)系統(tǒng)已經(jīng)準(zhǔn)備好騰飛。在Quest 2成功的背后，我們已經(jīng)在一系列的其他方面中加倍投入，包括Horizon和Avatar。因?yàn)樵谀撤N程度上，不值得為沒(méi)有太大數(shù)量的設(shè)備構(gòu)建一個(gè)完整的社交平臺(tái)。但對(duì)于Quest 2來(lái)說(shuō)，就像是‘哦，這正在發(fā)生?，F(xiàn)在是時(shí)候開(kāi)始著手構(gòu)建了。’但當(dāng)然，這些投資需要花費(fèi)數(shù)年時(shí)間才能結(jié)出果實(shí)。
本·湯普森：這包括你將使用哪種操作系統(tǒng)，你將使用哪個(gè)芯片嗎？是因?yàn)镼uest 2的成功你才做出這樣的決定嗎？
馬克·扎克伯格：我不知道能不能就這樣說(shuō)，但我確實(shí)認(rèn)為對(duì)于Quest 2來(lái)說(shuō)，基本上是時(shí)候停止實(shí)驗(yàn)，鎖定我們認(rèn)為的長(zhǎng)期架構(gòu)。這就是為什么在此之前，我們有在進(jìn)行很多不同的項(xiàng)目，我們當(dāng)時(shí)不確定什么樣的形狀參數(shù)才適合市場(chǎng)。但對(duì)于Quest 2，我認(rèn)為至少在未來(lái)五年內(nèi)，它的基本形態(tài)是什么，我們需要做什么，這一點(diǎn)已經(jīng)非常清楚。
本·湯普森：好吧，我喜歡這個(gè)主題演講和你對(duì)合作的關(guān)注，你們將保持開(kāi)放，你們不一定會(huì)生產(chǎn)自己的芯片，你們會(huì)與高通公司合作，你們不一定要從零開(kāi)始構(gòu)建自己的操作系統(tǒng)，你們會(huì)利用Android……所有這一切都伴隨著一定的犧牲，尤其是在性能方面，以及如果沒(méi)有深度集成，你可以做到多先進(jìn)。但這就像是，如果你們要搞生態(tài)系統(tǒng)，你們就要全力以赴地搞生態(tài)系統(tǒng)。微軟的合作幾乎就是這種愿景的體現(xiàn)。你是什么時(shí)候意識(shí)到這一點(diǎn)的呢，就是說(shuō)你們不會(huì)包辦一切？這是否與‘好的，我們將與微軟合作’直接相關(guān)？或者說(shuō)這實(shí)際上只是沒(méi)有關(guān)聯(lián)的離散事件，只是我本人想太多，認(rèn)為它們存在關(guān)聯(lián)呢？
馬克·扎克伯格：很多事情會(huì)讓其他公司感到興奮。我認(rèn)為在Quest 2之前的對(duì)話非常不同。像微軟這樣的公司不會(huì)想在這方面投入這么多的資源，因?yàn)闆](méi)有太多的設(shè)備。但我認(rèn)為，現(xiàn)在他們已經(jīng)可以看到它的發(fā)展曲線，他們會(huì)說(shuō)，‘好吧，這還不是一個(gè)很大的市場(chǎng)。只有數(shù)百萬(wàn)臺(tái)設(shè)備，不是說(shuō)數(shù)十億臺(tái)設(shè)備，但它正朝著一個(gè)將成為主要計(jì)算平臺(tái)的方向發(fā)展’。我認(rèn)為這與高通類似，與其他公司類似。在我們展示Quest 2的成功之前，我們說(shuō)服他們與我們合作的條件并不足夠，這意味著我們必須自己去打造很多這樣的拼圖。
我們的基本目標(biāo)是，以高通為例，我認(rèn)為這種合作伙伴關(guān)系，就我們合作的深度而言，這是一種對(duì)高通來(lái)說(shuō)是完全獨(dú)特的合作伙伴關(guān)系，目標(biāo)是確保我們正在設(shè)計(jì)出真正出色的芯片。我不確定在我們展示Quest 2的成功之前，他們是否會(huì)對(duì)此持開(kāi)放態(tài)度。我確實(shí)認(rèn)為在某種程度上，我們一直都知道我們希望生態(tài)系統(tǒng)是開(kāi)放的，但我們同時(shí)需要以達(dá)到我們認(rèn)為需要達(dá)到的水平來(lái)做。我只是認(rèn)為在某些方面，Quest 2的成功使得我們有信心與他們建立有意義的合作伙伴關(guān)系，并隨時(shí)間推移而幫助我們交付所需的產(chǎn)品。
本·湯普森：我認(rèn)為，蘋果對(duì)廣告市場(chǎng)的打壓沒(méi)有被遭受批評(píng)，甚至得到了大家的贊揚(yáng)，一個(gè)論點(diǎn)是他們是一個(gè)好品牌。他們有著幾十年的信譽(yù)。他們確實(shí)推動(dòng)了一種關(guān)于隱私的敘述。盡管可以說(shuō)他們這樣做或者只是為了私利，但這確實(shí)非常吸引人，特別是考慮到他們圍繞廣告和其他方面的說(shuō)辭。這種說(shuō)法的另一面是，從品牌角度來(lái)看，Meta的實(shí)力較弱。你擔(dān)心這會(huì)影響你在這個(gè)領(lǐng)域的潛力嗎？還是說(shuō)，‘只要我們做出一個(gè)很棒的產(chǎn)品，一切都不會(huì)有問(wèn)題，并且會(huì)改變?nèi)藗儗?duì)我們的看法’？
馬克·扎克伯格：我認(rèn)為它介于兩者之間。我確實(shí)認(rèn)為，擁有數(shù)十年的硬件和平臺(tái)建設(shè)記錄十分有益。
本·湯普森：這同時(shí)關(guān)乎操作系統(tǒng)專業(yè)經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)智能手機(jī)問(wèn)世時(shí)，iOS的表現(xiàn)很好，微軟手機(jī)表現(xiàn)很好，但安卓系統(tǒng)非常煩人。這就像，大家都知道哪兩家在過(guò)去30年間一直在做窗口管理器。
馬克·扎克伯格：是的，我認(rèn)為這是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，而我在之前已經(jīng)討論過(guò)。然后還有客戶關(guān)系和品牌的問(wèn)題。我認(rèn)為這同樣重要。但我認(rèn)為兩者是相輔相成的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這一切都表明，直到一個(gè)人擁有了我們的設(shè)備，他們才會(huì)意識(shí)到它們是高質(zhì)量的設(shè)備，它們是可靠的設(shè)備，并且可以實(shí)現(xiàn)任何人想要做到的事情。我只是認(rèn)為，我們需要時(shí)間來(lái)打造這樣的品牌信賴感。我認(rèn)為關(guān)鍵的問(wèn)題是，你如何抵消這個(gè)不利因素？
對(duì)我來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為我們需要做出的折衷是愿意在這個(gè)問(wèn)題上提早一點(diǎn)發(fā)力，這當(dāng)然意味著需要更多的投入。很明顯，時(shí)機(jī)已經(jīng)出現(xiàn)，如果你想準(zhǔn)確把握市場(chǎng)時(shí)機(jī)，當(dāng)我們每年在這方面花費(fèi)數(shù)十億美元，我們將能領(lǐng)先另一家公司。我認(rèn)為為了建立品牌和信譽(yù)，我們需要這樣做。
本·湯普森：但這正是我擔(dān)心的地方。我之前在談?wù)揋eneral Magic時(shí)做了一個(gè)類比，他們?cè)居?jì)劃打算打造一個(gè)看起來(lái)很想iPhone的個(gè)人通信設(shè)備。但那是在90年代，時(shí)機(jī)尚未成熟，結(jié)果他們沒(méi)有成功。你對(duì)現(xiàn)在的時(shí)機(jī)有足夠的信心嗎？你是否比一年前更明確它們?cè)谑裁磿r(shí)候才真正具有意義和存在用處？
馬克·扎克伯格：同樣，我認(rèn)為Quest 2的成功是一個(gè)很好的信號(hào)，至少對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)這是游戲機(jī)普及的一個(gè)大致標(biāo)準(zhǔn)。它尚未達(dá)到手機(jī)或PC的大致范圍之內(nèi)，但至少在游戲機(jī)的大致范圍之內(nèi)是有意義的第一步。我認(rèn)為很多這樣的事情需要多個(gè)迭代。所以Quest Pro是我們辦公設(shè)備系列的V1版本，如果我們推出Quest Pro 2，我不會(huì)感到驚訝。
本·湯普森：哇。更多重大新聞
馬克·扎克伯格：我的意思是，這不是重大新聞。顯然，我們正在為下一代產(chǎn)品而努力。如果它能賣出更多，我不會(huì)感到驚訝，就像我們?cè)赒uest 2和Quest 1之間看到的銷量飛躍。不過(guò)，我確實(shí)認(rèn)為提前3到5年和提前10到15年是有區(qū)別的。
本·湯普森：嗯嗯
馬克·扎克伯格：我認(rèn)為未來(lái)10到15年真的非常艱難。未來(lái)3到5年需要非常昂貴的投入成本，但我認(rèn)為你同時(shí)在開(kāi)發(fā)出一條領(lǐng)先的技術(shù)護(hù)城河。我認(rèn)為對(duì)于我們的情況而言，這實(shí)際上是有好處的。另一方面，我們目前實(shí)際上只是專注于VR而不是AR。我知道很多業(yè)內(nèi)人士都偏向于認(rèn)為AR才是真正的明珠。
本·湯普森：回到了隨身技術(shù) vs 全沉浸技術(shù)之爭(zhēng)。
馬克·扎克伯格：是的。首先，我認(rèn)為VR的規(guī)模可能會(huì)比人們想象中更大。當(dāng)然，我同樣傾向于認(rèn)為，你不會(huì)戴著VR頭顯走到街上。
本·湯普森：是的
馬克·扎克伯格：最終你會(huì)戴上普通的AR眼鏡。但我認(rèn)為，普通美國(guó)人為電視和PC投入的時(shí)間比在手機(jī)的時(shí)間還要長(zhǎng)。所以，如果你談?wù)摰氖亲聛?lái)體驗(yàn)計(jì)算和觀看更大屏幕，VR可能更接近于電視和PC，而AR可能更接近手機(jī)。我不知道，我認(rèn)為十年后人們?yōu)閂R頭顯花費(fèi)的時(shí)間幾乎會(huì)和他們?yōu)锳R投入的時(shí)間一樣多，這是一次合理的嘗試。我認(rèn)為VR非常重要，但我同時(shí)認(rèn)為VR是提升3D沉浸式開(kāi)發(fā)生態(tài)系統(tǒng)的一種好方法，因?yàn)楹芏嗉夹g(shù)都是相同的。對(duì)于你將能夠在Quest Pro開(kāi)發(fā)出的混合現(xiàn)實(shí)技術(shù)，它們看起來(lái)會(huì)很像你最終將在AR眼鏡使用的軟件。其他許多技術(shù)同樣相同，包括圍繞Avatar的許多基本技術(shù)，以及你如何在3D中顯示圖形，手部追蹤，所有這些不同的技術(shù)都會(huì)非常相似。所以，通過(guò)在現(xiàn)在就關(guān)注VR，在AR成為可能之前關(guān)注AR，我們可以以一種適合市場(chǎng)的方式來(lái)為AR技術(shù)的開(kāi)發(fā)提供一條明確的道路。
本·湯普森：我有幾個(gè)關(guān)于人工智能的問(wèn)題。首先，我對(duì)這方面有自己的理論，但你對(duì)人工智能在元宇宙中的作用有什么看法，特別是當(dāng)存在更多的創(chuàng)造性能力時(shí)？這是一個(gè)重要因素嗎，還是有待決定？
馬克·扎克伯格：哦，是的，AI在這一點(diǎn)上基本上觸及了一切。我想如果你是在專門談?wù)搩?nèi)容生成，情況也會(huì)如此。我不知道你是否看過(guò)我們的一個(gè)演示。其中，你基本上可以通過(guò)與AI助手交談來(lái)創(chuàng)建一個(gè)Horizon世界，就像這樣，‘好吧，在這里種兩棵棕櫚樹(shù)；改變?cè)贫洌蚁Ｍ鼈兪欠e雨云；好吧，我們來(lái)聽(tīng)一段音樂(lè)?！阒恍枰枋龀鰜?lái)就可以構(gòu)建整個(gè)世界。相關(guān)技術(shù)會(huì)變得越來(lái)越好。
本·湯普森：?jiǎn)稳擞螒蛐枰狽PC。
馬克·扎克伯格：是的，NPC會(huì)越來(lái)越好。
本·湯普森：聽(tīng)起來(lái)很可怕，但事情確實(shí)是這樣。
馬克·扎克伯格：不可怕。我認(rèn)為會(huì)發(fā)展成這樣。
本·湯普森：是的
馬克·扎克伯格：所以我認(rèn)為世界生成，內(nèi)容生成，定制你的空間，我認(rèn)為這一切的基本脈絡(luò)是，你如何讓人們?cè)谟螒蛑姓嬲p松地創(chuàng)建世界？
本·湯普森：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一件大事，因?yàn)閮?nèi)容生成在今天的游戲中非常有限。這就是為什么你在3A游戲和像素藝術(shù)風(fēng)格的獨(dú)立游戲之間有著如此巨大的鴻溝。這是因?yàn)楸仨氂腥水嫵鏊羞@一切，但如果AI可以為你畫出來(lái)……
馬克·扎克伯格：這是我們?cè)跇?gòu)建Horizon時(shí)所思考的一個(gè)重要部分。很明顯，會(huì)有一群人，會(huì)有規(guī)模達(dá)到數(shù)百人的工作室想要?jiǎng)?chuàng)建3A內(nèi)容，并將其作為自己的游戲銷售。我們需要提供API來(lái)允許他們深入其中并進(jìn)行調(diào)整。
我認(rèn)為Horizon更多像是元宇宙的Web端，而不是應(yīng)用商店，它更像是一個(gè)獨(dú)立的應(yīng)用程序，本地應(yīng)用程序。我們正在嘗試做的很多事情只是幫助大家盡可能簡(jiǎn)單地創(chuàng)建世界。所以，假設(shè)你創(chuàng)建了一個(gè)簡(jiǎn)單的吃雞世界，或許現(xiàn)在需要幾個(gè)星期，但如果有了更好的AI工具，你可以在一個(gè)下午完成。好的，然后下一個(gè)問(wèn)題是，‘好的，為了開(kāi)玩這樣的多人游戲，你需要有一群人加入’。所以如果你有朋友在身邊，那是最好的情況。第二種情況是，會(huì)有一群你不認(rèn)識(shí)的人加入，但他們非常尊重你，不會(huì)吐槽罵人。
本·湯普森：這可不是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的常態(tài)。
馬克·扎克伯格：確實(shí)，但你可以創(chuàng)造一些這樣的環(huán)境。但另一件事是，很多人只用NPC制作游戲，但如果你是一個(gè)人，不是一個(gè)工程師，你在嘗試創(chuàng)造一個(gè)游戲或世界，但你現(xiàn)在沒(méi)有能力創(chuàng)造一個(gè)擁有NPC的世界。所以我認(rèn)為，真正做到這一點(diǎn)的能力，允許允許一個(gè)有想法的普通創(chuàng)造者實(shí)現(xiàn)自己的愿景，我認(rèn)為這將會(huì)非常吸引人。
本·湯普森：從更廣泛的角度來(lái)看，我的一個(gè)論點(diǎn)是，如果Meta能夠克服當(dāng)前的挑戰(zhàn)，特別是TikTok抖音，那么得益于資本和數(shù)據(jù)，你們將能在AI方面實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)，在元宇宙和娛樂(lè)內(nèi)容的創(chuàng)建方面都會(huì)有優(yōu)勢(shì)，無(wú)論是在Feed中還是在廣告之中。但在今年夏天，AI的普及對(duì)我來(lái)說(shuō)相當(dāng)驚人，我的意思是，即便還沒(méi)有人能夠做到，但我認(rèn)為人們正在做的事情有點(diǎn)動(dòng)搖了這一論點(diǎn)。你是否依然認(rèn)為AI和你們的能力將是一個(gè)長(zhǎng)期可持續(xù)的優(yōu)勢(shì)呢？
馬克·扎克伯格：我認(rèn)為有很多例子表明，有大量的基礎(chǔ)設(shè)施和大量的例子來(lái)訓(xùn)練機(jī)器學(xué)習(xí)是一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)，但我同時(shí)相信，即便你不是大型科技公司，你都可以做很多有趣的事情。我認(rèn)為人們往往會(huì)在這方面走極端，但如果生成工具最終變得更加普及，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)也不一定是壞事。在某種程度上，我并不太在乎你是想通過(guò)Instagram的工具或某些第三方應(yīng)用程序創(chuàng)建一張照片，并將其發(fā)布到Instagram。你只需要好的內(nèi)容。
對(duì)于諸如推薦最佳內(nèi)容或擁有最佳廣告系統(tǒng)之類的事情，這是我們需要做得更好的地方，但我認(rèn)為我們都有很好的記錄，并且有能力投資開(kāi)發(fā)出可能比業(yè)界其他同行更好的技術(shù)，我認(rèn)為這會(huì)在更為核心的事情方面給我們帶來(lái)可持續(xù)的優(yōu)勢(shì)。
本·湯普森：謝謝你抽出時(shí)間接受采訪。
馬克·扎克伯格：非常榮幸，謝謝你。
